Select Page
Poker Forum
Over 3,000 Posts!
Покерный форумТурниры

Типы игроков в турнирах и как с ними спарвляться на финальном столе турнира

Показано с 1 по 15 из 15.

Hybrid View

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Регистрация
    31.07.2012
    Сообщений
    803

    Post Типы игроков в турнирах и как с ними спарвляться на финальном столе турнира

    Продолжая статью “Типы игроков в турнирах и как с ними справляться на поздних стадиях турнира”, в этой части речь пойдет об особенностях игры каждого типа игроков на финальных столах турниров.

    Однако, в этой заключающей части мы уделим больше внимания тому, как именно может быть составлен финальный стол в плане распределения игроков по их стилям игры и на что мы можем рассчитывать в таких ситуациях.

    Вспомним 4 вида игроков с которыми мы будим иметь дело:

    Тайтово – агрессивный (tight – aggressive)
    Тайтово – пассивный (tight – passive)
    Лузово – пассивный (loose – passive)
    Лузово – агрессивный (loose – aggressive)


    Начнем c ситуации которая вполне вероятна на финальном столе большого турнира.

    Тайтово – агрессивный финальный стол

    Рассмотрим динамику финального стола, где все являются хорошими тайтово – агрессивными игроками. Такой вариант развития событий вполне вероятен, особенно в турнирах поменьше, хотя чаще все же можно увидеть 1-2 игроков другого стиля за финальным столом.

    В такой ситуации все зависит от стеков и как они расположены по отношению к вам, а так же от вашего стека. Никто не захочет вылетать с финального стола первым, или вторым, или вылетать в принципе, так что прямолинейность игры которую можно наблюдать уже на финальных стадиях особенно усилиться за финальным столом. Прямолинейности не будут сохранят разве что биг стеки, так как это позволит им держать стол под полным контролем. В случае если биг стеком являетесь вы, то следует делать именно так, перенимая более лузово – агрессивный стиль игры. Тем не менее, выбор правильного стиля не значит, что вам удастся сделать запланированное. Если вы сомневаетесь в своих способностях играть на финальном столе турнира лузово – агрессивным стилем, то лучше придерживаться тайтово – агрессивного стиля, чтобы избежать возможных потерь.

    Если же у вас средний стек, то здесь вы мало что можете сделать, кроме как постоянно выискивать индивидуальные слабые места у соперников и пытаться воспользоваться этими ошибками. В остальном будет правильным сохранять прямолинейность и надеется, что вскоре начнут приходить хорошие руки.

    В случае если у вас один из маленьких стеков, то в первую очередь стоит надеется на удачу, однако все еще есть возможности отыграть свои позиции. Во первых, следует сконцентрировать агрессию против средних стеков, так как это единственные стеки которые вы способны покалечить, а это значит, что они не будут принимать ваши пуши с таким же широким диапазоном как биг стеки. В то же время стоит внимательно следить за состоянием своего стека. В какой то момент вы можете пересечь точку невозврата, где ваш стек упадет настолько, что любой игрок который будет на биг блайнде с любой картой примет ваш пуш по шансам банка. Этой ситуации стоит избегать всеми возможными способами, так как шанс из нее выбраться крайне мал.

    Пример:

    $5.5 Tournament, 20000/40000 Blinds 4000 Ante (9 handed) - PokerStars Converter Tool from ru.FlopTurnRiver.com
    UTG (t2175658)
    UTG+1 (t544623)
    MP (t1928839)
    MP+1 (t765563)
    MP+2 (t1532322)
    Hero (CO) (t1568763)
    Button (t554866)
    SB (t1354635)
    BB (t2277636)

    Preflop: Hero is CO with A, K
    UTG bets t80000, UTG+1 raises 80000 to 544623 and is all-in, MP calls 544623, 1 fold

    Если UTG, UTG+1 и MP – хорошие, думающие игроки, то их диапазоны установить не сложно. UTG – биг стэк, а это значит, что он вполне может иметь широкий диапазон рук в данной ситуации. Пуш UTG+1 уже нельзя считать очень широким диапазоном, так как с 13+ биг блайндами в такой ситуации игроки не станут рисковать просто так в такой позиции. Тем не менее, с его диапазоне могут быть руки слабее A K, но колд колл MP может означать только очень сильную руку, против которой наша рука скорее всего будет в очень плохом состоянии. Вывод – стоит подождать более удобной ситуации и скинуть эту руку.


    Тайтово – агрессивный финальный стол и 1-2 рыбы

    Самый вероятный вариант для финального стола турнира – 7-8 хороших тайтово – агрессивных игроков и 1-2 игрока других стилей.

    Тайтово – пассивный противник

    Если вам повезет увидеть за финальным столом такого игрока, то лучшим вариантом для вас будет расклад при котором он будет сидеть слева от вас. В таком случае вы сможете беспрепятственно воровать у него блайнды и делать ре-стилы с большим диапазоном рук. Но где бы этот игрок не сидел, в любом случае для вас это будет хорошо в том или инном плане.

    Лузово – пассивный противник

    Тоже крайняя редкость для финального стола. Однако вы бы не хотели видеть такого игрока слева от себя, так как это бы сильно осложнило стилы блайндов (если конечно к этому времени лузово – пассивный игрок не превратиться в тайтово – пассивного). С другой стороны, с правой стороны этот противник очень сильно облегчит вам игру. Во первых, он никогда не попытается украсть ваш блайнд, во вторых, он будет принимать рейзы ваших противников, делая пот большим еще до префлопа, а это дает идеальные ситуации для ре-стеалов и 3-бетов с хорошими руками.

    Лузово – агрессивный противник

    Как и в случае с лузово – пассивным игроком, лучше видеть его с правой стороны от себя, так как у таких игроков весьма сложно украсть блайнд, но можно увеличить диапазон ре-стилов. Лузово – агрессивные противники не редкие гости за финальными столами, но стоит помнить, что некоторые из них весьма хорошие игроки адаптировавшие этот стиль игры, и на финальном столе это самые опасные противники. По возможности, конфронтаций с ними стоит избегать. Однако, если игрок очевидно плохой, то рано или поздно придет ситуация где этого игрока можно будет заманить в ловушку с хорошей рукой, только надо набраться терпения и не поддаваться на желание сделать пуш с плохой руков против его очередного префлоп рейза.

    Пример:

    $11 Tournament, 10000/20000 Blinds 2000 Ante (6 handed) - PokerStars Converter Tool from ru.FlopTurnRiver.com
    UTG (t275658)
    MP (t928839)
    CO (t565563)
    Hero (Button) (t652235)
    SB (t332635)
    BB (t277636)

    Preflop: Hero is Button with K, 9
    2 fold, CO bets t44720, Hero raises 44720 to 102554, 2 fold, CO folds

    В данном примере игрок на биг блайнде – тайтово – пассивный игрок. Ставя себя на место игрока на кат оффе, становиться понятно, насколько прибыльным может быть рейз с любой картой в данной позиции. Биг блайнд скинет 90%+ своих рук против любого рейза, видя, что 2 игрока имеют меньшие стэки, можно предположить, что игрок на смол блайнде так же будет играть довольно прямолинейно, единственным неизвестным фактором становиться батон (в данном случае это мы). Если правильно понять эту ситуацию, то вполне можно сделать ре-рейз против кат оффа и ожидать, что он скинет свою руку до флопа в большинстве случаев. Если бы на биг блайнде был хороший тайтово – агрессивный игрок, то этому стилу нельзя было бы придать большей значимости и соответственно был бы невозможен ре-стил с большим диапазоном рук.


    финальный стол 50/50

    Еще один реже встречающийся экземпляр – финальный стол, где количество хороших и плохих игроков поделено примерно поровну. Это самый удачный вариант финального стола, так как с последние годы попасть на финальный стол с исключительно плохими игроками – то же самое, что выиграть в лотерею.
    При таком раскладе, первое, что стоит помнить – не вступать в ненужные конфронтации с хорошими игроками. Надо концентрироваться на плохих игроках, так как больше шансов поживиться на их ошибках, чем пытаться разыграть большой пот с другими хорошими игроками.

    Есть весьма хороший шанс, что плохие игроки повыбивают друг друга еще до того как вам придется вступить в конфронтацию с хорошими игроками, поэтому возможно вам придеться на время просто отключиться от событий за столом и ждать хорошую руку.

    Пример:

    $5.5 Tournament, 20000/40000 Blinds 4000 Ante (9 handed) - PokerStars Converter Tool from ru.FlopTurnRiver.com
    UTG (t2175658)
    UTG+1 (t544623)
    MP (t1928839)
    MP+1 (t765563)
    MP+2 (t1532322)
    Hero (CO) (t1568763)
    Button (t554866)
    SB (t1354635)
    BB (t2277636)

    Preflop: Hero is CO with A, K
    UTG bets t80000, UTG+1 raises 80000 to 544623 and is all-in, MP calls 544623, 1 fold

    А теперь давайте предположим ту же ситуацию как и в первом примере, но MP – лузово – агрессивный игрок. В таком случае пуш с A K в данной ситуации вполне может быть оправдан. В случае пуша, можно быть уверенным, что UTG скинет свою руку, UTG+1 уже вложил весь свой стэк, и теперь слово снова за MP. Если MP вдруг решает скинуть свою руку, мы остаемся 1 на 1 против довольно сильного диапазона UTG+1, но дополнительные фишки вложенные в пот игроком на MP делают ситацию таковой, что даже если у вас будет всего 30% эквити в этом поте (а скорее всего будет и больше), пуш все равно будет +ЕВ. С другой стороны, если MP все же решить принять ваш пуш, то вполне можно ожидать, что его рука будет слабее. Даже проиграв меньший пот против UTG+1, вы все равно останетесь в плюсе выиграв пот против MP. Получается, что при любом раскладе, пуш будет +ЕВ.
    Последний раз редактировалось GhostPants; 29.08.2012 в 14:26.
  2. #2
    Аватар для Vasilyator
    Регистрация
    10.07.2012
    Сообщений
    158
    Адрес
    Москва
    Часто встречается "плохой игрок", а как вы это определяете?)) А то просто поделили на 4 типа и голую теорию пишете, давайте конкретику, примеры! ))

    И исправьте, часто встречается фраза "... он будИт", вместо "будЕт"
  3. #3
    Регистрация
    31.07.2012
    Сообщений
    803
    Цитата Сообщение от Vasilyator Посмотреть сообщение
    Часто встречается "плохой игрок", а как вы это определяете?))
    Если вы внимательно читали эти статьи, то вы должны знать, что плохими игроками как правило считаются игроки следующих стилей:

    Тайтово – пассивный (tight – passive)
    Лузово – пассивный (loose – passive)
    Лузово – агрессивный (loose – aggressive) (Есть редкие исключения)


    Цитата Сообщение от Vasilyator Посмотреть сообщение
    А то просто поделили на 4 типа и голую теорию пишете, давайте конкретику, примеры! ))
    Не очень понимаю какие вы ожидаете увидеть примеры конкретно для этой части статьи, здесь просто описаны возможные расклады финальных столов относительно игроков которые за него попадут, а для каждого расклада могут быть сотни примеров с различными мелкими деталями, каждый из которых так же важен как и следующий. Теория для того и нужна, чтобы пользуясь ей набираться практического опыта, так как практику в голову не положишь

    Цитата Сообщение от Vasilyator Посмотреть сообщение
    И исправьте, часто встречается фраза "... он будИт", вместо "будЕт"
    Это я вас на внимательность проверял
  4. #4
    Аватар для Vasilyator
    Регистрация
    10.07.2012
    Сообщений
    158
    Адрес
    Москва
    Цитата Сообщение от Filik Посмотреть сообщение
    Если вы внимательно читали эти статьи, то вы должны знать, что плохими игроками как правило считаются игроки следующих стилей:

    Тайтово – пассивный (tight – passive)
    Лузово – пассивный (loose – passive)
    Лузово – агрессивный (loose – aggressive) (Есть редкие исключения)




    Не очень понимаю какие вы ожидаете увидеть примеры конкретно для этой части статьи, здесь просто описаны возможные расклады финальных столов относительно игроков которые за него попадут, а для каждого расклада могут быть сотни примеров с различными мелкими деталями, каждый из которых так же важен как и следующий. Теория для того и нужна, чтобы пользуясь ей набираться практического опыта, так как практику в голову не положишь



    Это я вас на внимательность проверял
    Я прошел проверку?

    А про типы игроков - ну в теории оно так, а на практике имхо совсем подругому Поэтому и хотелось увидеть хотя бы по 1 раздачи в качестве примера на каждой стадии турнира.. Хотя мне не надо, я это и так знаю. Вроде бы ))))
  5. #5
    Регистрация
    31.07.2012
    Сообщений
    803
    Цитата Сообщение от Vasilyator Посмотреть сообщение
    Я прошел проверку?

    А про типы игроков - ну в теории оно так, а на практике имхо совсем подругому Поэтому и хотелось увидеть хотя бы по 1 раздачи в качестве примера на каждой стадии турнира.. Хотя мне не надо, я это и так знаю. Вроде бы ))))
    Это только начало, в следующий раз оставлю ошибки посложнее

    В этом и суть, если начинать приводить примеры для каждой стадии, то придется приводить очень много примеров, например в этой части расписаны 3 варианта финального стола турнира, значит уже надо 3 примера, в других частях та же проблема, уже не говоря о том, что даже 1 пример для каждой описанной ситуации это все равно ничто по сравнению со всеми возможными нюансами. Считаю, что лучше, чтобы люди сами выкладывали сюда раздачи по теме и тогда уже можно будит обсуждать конкретные примеры
  6. #6
    тоже хотелось бы увидеть пару конкретных примеров
  7. #7
    Регистрация
    31.07.2012
    Сообщений
    803
    Думаю на днях соберу и выложу конкретные примеры
  8. #8
    Аватар для Vasilyator
    Регистрация
    10.07.2012
    Сообщений
    158
    Адрес
    Москва
    Цитата Сообщение от Filik Посмотреть сообщение
    Думаю на днях соберу и выложу конкретные примеры
    Как там обстоят дела с примерами?
  9. #9
    Регистрация
    31.07.2012
    Сообщений
    803
    Обновлено, добавил 3 примера
  10. #10
    Аватар для Vasilyator
    Регистрация
    10.07.2012
    Сообщений
    158
    Адрес
    Москва
    Спасибо, сейчас рассмотрим
  11. #11
    Регистрация
    31.07.2012
    Сообщений
    803
    Думаю в ближайшее время все таки заморочюсь и добавлю примеры и к другим частям этой статьи
  12. #12
    Отличная работа ) с примерами всегда намного понятнее, теорию не все могут лехко усваивать
  13. #13
    Регистрация
    31.07.2012
    Сообщений
    803
    Цитата Сообщение от Kapitan Посмотреть сообщение
    Отличная работа ) с примерами всегда намного понятнее, теорию не все могут лехко усваивать
    Ну что же, думаю в течении пары недель обновлю большинство статей и добавлю примеры
  14. #14
    Filik, ты же вроде как статьями учишь других, так учи уже нормально, бери примеры профессионалов переводи, потому что твои не очень...

    С К-9 вообще атас - стек критичный для 3бет блефов, может быть только 3бет олл-ин. К тому же LAG часто наплюет на рейз с баттона и запихнет любой Ах, поэтому 3бет с К9 - деньги в пропасть.

    Уже давно нету таких понятий - LAG, TAG, все перешло в цифры VPIP и другой статы трекера. Игроков нужно определять более конкретно.
  15. #15
    Регистрация
    31.07.2012
    Сообщений
    803
    Цитата Сообщение от Ffastov Посмотреть сообщение
    Filik, ты же вроде как статьями учишь других, так учи уже нормально, бери примеры профессионалов переводи, потому что твои не очень...

    С К-9 вообще атас - стек критичный для 3бет блефов, может быть только 3бет олл-ин. К тому же LAG часто наплюет на рейз с баттона и запихнет любой Ах, поэтому 3бет с К9 - деньги в пропасть.
    Насчет K9, интересно, с каких это пор 32 ББ считается критичным стэком для 3-бета. Суть примера в том, что в данной ситуации у этого LAG'a диапазон рук намного больше чем Ах, что и делает 3-бет выгодным, уже не говоря о том, что если ты думаешь, что в турнире за $11 каждый LAG в такой ситуации запихает Ах 4-бетом... не знаю даже, что на это сказать

    Насчет других примеров, готов внимательно выслушать все, что с ними не так

    Да и наверное не соглашусь, что примеры профессионалов (как я понял ты намекаешь на таких людей как Elky) из турниров с БИ $100+ помогут улучшить игру человеку играющему турниры микро и низких бай ин'ов

    Цитата Сообщение от Ffastov Посмотреть сообщение
    Уже давно нету таких понятий - LAG, TAG, все перешло в цифры VPIP и другой статы трекера. Игроков нужно определять более конкретно.
    А что предлагаешь делать если статов на игрока нету? Или если в базе на игрока всего 100-200 рук? В такой ситуации цифры не будут значить ничего, а в турнирах таких ситуации большинство. Для таких ситуаций и существуют определения игроков по примерному стилю их игры, или вы уважаемый, живете в мире, где на каждого игрока у вас как минимум по 500 рук в базе?

Ваши права в разделе

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •